Keep Talking

Falou e disse: Schummy é o melhor de todos os tempos; o Piquet era melhor que o Senna. Quando era pequeno, não sabia disso, e até torcia para o Senna, mas mais por estar torcendo para o Brasil (como nas copas) - como criança não entendia bulhufas do que estava acontecendo mesmo, qualquer que fosse o esporte. Quando desenvolvi o raciocínio e a percepção, e deixei o "patriotismo" bobo de lado, esqueci o Senna e a seleção brasileira. Prefiro torcer para o Schumacher e, na falta de coisa melhor, para a Alemanha na Copa. Ou seja, não tô nem aí pro Rubens e fiquei triste na final de '02. Abraço.

Eu gostava (e ainda gosto) do Senna. Mas acho o Schumacher mto melhor. Esses dias mesmo tava discutindo isso c um amigo que prefere o Senna. Ele é desses patriotas que se recusam a ver as coisas friamente.
Pra acabar logo com a discussão disse que ele era como a Galisteu, uma viúva do Senna. Acho que perdi o amigo! ehehehe

Olá Ubiratan!!

Também sou muito fã do Schumacher. Mas na comparação com Senna, acho injusto comparar. Até porque parece injusto. O alemão detonou todos os recordes. Eu fico besta quando vejo falarem que Schummy não corre contra ninguém. É como se ele fosse culpado pela incompetência alheia. Ele não tem culpa, se o pessoal da McLaren projeta uma carroça e divulga que fez um foguete....

Sucesso

O que houve com o Balípodo que é pouco atualizado??

Em breve saberás, Dárcio... Mas essa semana as cosias já começam a voltr ao normal.

A gente teve que fazer uma redação sobre o Senna, Bira?!?!?!? Nossa, branco total...a única coisa que lembro daqueles dias foi ir pra casa mais cedo no dia do velório (e vê-lo pela TV) e a parábola que a bola do Evair fez no Palmeiras 3x2 SPFC.

Ayrton Senna era um piloto de F-1, ponto. Se excepcional ou não é discutível. O problema é a idolatria, toda essa abnegação, benevolência e autruísmo que lhe querem imputar. Se continuar assim, vão canonizá-lo. Que saco!

Será que o papa gosta de Fórmula 1??? Comemorar o dia de São Senna no primeiro de maio em Interlagos seria mais legal que acompanhar os shows populares da CUT e da Força Sindical.

VC É MESMO UM OTARIO A COMEÇAR PELO SEU NOME EU SOU SIM SENNISTA, E SCHUMMY SÓ GANHA SEMPRE PQ A FERRARI NÃO DEIXA Q O RUBINHO O ULTRAPASSE... SERA Q SE DEIXASSE O SCHUMMY SERIA HEXA?

O UQE VOCÊ TEM CONTRA O SENNA NOSSO MAIOR HEROI, IDOLO MARTIR DA F1? ELE FOI CAPAZ DE SUPERAR O PELA EM TERMOS DE PATRIOTISMO. ACHO QUE VOCÊ ESTÁ COM INVEJA DEVE SER UM BRASILEIRO FRUSTADO QUE POR GOSTAR DE F1 TENTOU SER PILOTO E NÃO CONSEGUIU PORQUE NA SUA EPOCA AINDA DEVIA TER SENNA OU RASTROS DELE.POR QUE VOCÊ NÃO SE NATUALIZA ALEMÃO? VOCÊ SÓ SABE METER O PAU, TUDO BEM JA PASSOU 10 ANOS, MESMO MORTO O SEU NOME MOVE PROJETOS SOCIAIS. PROVA DISTO É QUE ELE TAMBÉM É CAMPEÃO FORA DAS PISTAS, É TAMBEM UM CAMPEÃO AO COMBATE SOCIAL!

Thays,

eu não vou acusá-la de nada porque não a conheço. Mas julgar alguém simplesmente pelo nome da pessoa é ridículo. Não merece nem comentários tal atitude.

E se o Rubinho deixou o Schumacher ganhar, o Berger também trabalhou para o Senna ganhar, o Patrese já ajudou Mansell e Piquet, o Damon Hil colaborou com o Prost, o Coulthard foi importante para o Hakkinen.... Antes de vir com argumentação, analise um pouco todos os lados, OK?

Como eu disse, não acho errado alguém considerar o Senna melhor. Acho errada é essa reação dos sennistas. Fazendo isso, vocês só acabam mostrando que estou certo.

Heck,

nem tenho muita vontade de responder argumentos de gente preconceituosa como você parece ser. Nunca fui e nunca tentei ser piloto. Se você acha isso, é porque gosta de julgar as pessoas sem conhecê-las.

De qualquer forma, não vou deixá-lo falando sozinho. Não me naturalizo alemão porque gosto do Brasil. E, para gostar do Brasil, não é necessário gostar do Senna, da seleção brasileira, de samba etc. É preciso gostar do país. Se você acha que o Brasil se limita ao Senna (ou a qualquer pessoa), é porque, no fundo, você é que não sabe ver o quão grande esse país é.

PS.: os projetos sociais dele são ótimos. Em nenhum momento eu os desmereci.

Algumas coisas eu aprendi: "sennista" gosta de gritar, ataca sem argumentos e não freqüentou as aulas de português.

Todo sennista é um pouco (ou mais até!!!) galvãobuenista... hehehehehehehehe... Viva a GLOBO!!!!

100 ofenças, mas se faz tanta questão de pisotear o Ayrton Senna, por que fez tanta questão de elogiá-lo? Quem reamente acha o que você acha dele nem lembra que ele existiu!

Caro Arkhesus,

1) eu não faço questão de pisotear o Senna e não o pisoteio em momento algum. O pessoal (e não me refiro apenas a você) tem de parar de achar que não babar pelo Senna é sinônimo de pisoteá-lo. Eu apenas disse que não vejo atos heróicos por trás das vitórias e que prefiro o Schumacher, mesmo sabendo que ambos foram grandes pilotos. Simples! Se eu quisesse pisoteá-lo, o xingaria de vários modos, falaria que achei legal ele ter morrido, que "já foi tarde" e outras coisas com as quais não concordo.

2) não importa o motivo (boa memória, envolvimento emocional com a morte, excesso de exposição da mídia etc.) ninguém se esquece da morte do Senna. Mesmo os adoradores mais fervorosos (entre os quais NÃO me incluo) do Schumacher.

3) eu não me ofendi porque você criticou mantendo a compostura, ao contrário de outras pessoas que se manifestaram nesse texto.

Abraços,
Ubiratan

Ayrton Senna
(do Brasil)

Ayrton Senna do Brasil
Um piloto, um mártir como nunca se viu...
10 anos sem este Brasileiro, que drasticamente morrera
Não, ele nunca morreu, porque viveu sem fronteiras
Ensinou-nos a gostar dos Domingos, cheios de esperanças
Que agora estão em nossas lembranças
Fez-nos fazermos da F1, o nosso segundo maior esporte
E acreditarmos ainda hoje que o Brasil é um país de sorte
Nos fez ver que tudo na vida é uma corrida
Corrida pelos sonhos, pela vitória, pela vida
Mesmo longe, Senna ainda corre...
Contra a desigualdade, um ideal seu que não morre
Sincero, leal e verdadeiro...
Senna será sempre o primeiro...
Mostrando para cada Brasileiro, que vale a pena...
Ser um Ayrton Senna!!!!!!!!!!

1 de Maio de 2004...
p/ Natácia Coplevos

essa dor-de-cotovelo de certos fãs de Senna acaba levando-os a mentir, a distorcer e a cair em contradições. Querer impôr sua preferência aos outros, como se quem não colocasse Senna acima de tudo estivesse errado, é profundamente desagradável. À luz da psicologia, essa obstinação em desmerecer outros pilotos pode muito bem ser considerada uma maneira de ocultar a completa insegurança de certos torcedores quanto à superioridade do próprio ídolo.

À parte o Senna ser ou não um bom piloto, existe a figura do Senna como moço rico e bonzinho que ajudava projetos sociais (que lindo!!!). Mas alguma vez ele abriu mão dos milhares de dólares de seu salário para bancar alguma campanha (eu disse MILHARES DE DÓLARES!!!!). Esse negócio de "emprestar a imagem" não vale. Colaborar com míseros reais (que tem retorno com a boa imagem na mídia) não é nada...
OJKlótzs.

Parabéns pelo seu texto, concordo e assino em baixo seu texto.
Fazia tempo que eu não via alguem escrever com tanta imparcialidade sobre o assunto

Abraços
Hans

Bira,

estive pensando. Se vc tem mesmo inveja do Senna, algumas pessoas têm inveja da Galisteu. Talvez muito mais gente tivesse aproveitado a oportunidade de escrever "O Caminho das Borboletas".
Ah, viúvas do Senna.

Idolatrar Senna não pode, idolatrar Schumacher pode? Mentir acerca das deficiências de Schumacher também pode? "Schumacher não erra"? Arrume gravações de todas as corridas em que ele participou, reveja e conte os erros e atitudes anti-esportivas. Releia também a entrevista em que seu empresário afirma que schumacher não queria correr na Ferrari, preferia Williams ou Mclaren que estavam melhores que a equipe italiana. Você quer torcer pelo alemão, torça. Mas não invente mentiras. Redação de escola? Ave Maria, que é isso... então você ainda devia usar fraldas enquanto senna já vencia corridas...

Urca,

leia bem o que escrevi antes de falar bobagem. Eu disse que sei que o Schumacher é sacana. Nunca ignorei isso e não o idolatro. Mania que vocês têm de achar que não gostar do Senna é igual a idolatrar o Schmacher, que não gostar do Senna é igual a odiá-lo, que não gostar do Senna é igual a não gostar do Brasil.

Eu nunca disse que é proibido idolatrar o Senna. Eu disse que EU não idolatro. Ou você acha que eu não tenho direito a isso? Se você o idolatra e isso o faz feliz, tá ótimo.

Não vou nem responder a respeito de minha idade, tenho mais o que fazer. Leia o texto de novo e você verá bem o que está escrito e quantos anos eu tiha na época. Quem se mostra imaturo com esse tipo de argumentação infantil é você.

não gosto de discutir sobre schumacher e senna, mas para mim o alemão é melhor pois erra menos. o´próprio rubinho que adorava senna afirmou: A maior qualidade de Schumacher é a velocidade, sem dúvida. O Ayrton Senna também era muito veloz, mas às vezes batia. O Schumacher é consistente. E, com os anos, conseguiu agrupar outros fatores à sua velocidade.

A diferença para mim está aí: Schumacher quase não erra e isso é muito importante para conquistar tantos recordes.

Essa é para vc Heck

viva a Schummi, o maior de todos os tempos !!!

Não esqueçam que ele impediu a contratação de Derick Warwick na Lotus, por achar que o piloto poderia "ofuscar" as suas barberagens. Depois disso aceitou que contratassem o Nakajima, que é menos barbeiro que ele.

Maurício

Vocês floreiam muito pra falar..pq não mandam os dois imbecis pra PQP e consideram o assunto encerrado? Tão mais simples e conclusivo...:)

Agora fiquei com saudade da época em que ainda ligava pro meu blog, e os adeptos do flash mob deixavam impropérios nos comentários...:P

MAU, NINGUEM SABE Q O MAU E O UBIRATAN É A MESMA PESSOA... ESSA FOI REALMENTE MAU OU MAL? COMO VC MESMO DISSE AO ARKHESUS, Q SE QUISESSE O XINGARIA DE CANALHA ETC... E O XINGOU... PARABENS UBIRATAN... VOCE COMO MESMO DISSE NAO SE NATURALIZA PORQUE GOSTA DO BRASIL... USOU OUTRO NOME PARA XINGAR O MEU IDOLO E A MIM... NÃO PRECISO BAIXAR MEU NÍVEL COM VOCE, SÓ DIZER A VERDADE...

SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA
SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA
SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA
SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA
SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA SENNA

Apenas uma pergunta? Se o Pelé morrer quem você vai homenagear? O Maradonna? O Zidane? melhor...
Homenageie o Oliver Khan ''a muralha quebrada'' ele tambem é da Alemanha...

Heck,

1) seu comentário foi editado por conter argumentação de baixo nível e contendo acusações gratuitas. Admito ser chamado de babaca, idiota, antipatriota, portador de um nome feio e até preconceituoso. Mais baixo que isso não admito nesse blog. Por ninguém e para ninguém.

2) Eu não sou criança para usar pseudônimos para xingar os outros anonimamente. O Maurício é um amigo e acho que ele exagerou no comentário, tanto que a parte dele também foi editada.

3) Se essa discussão baixar mais o nível (para qualquer lado), começarei a apagar comentários inteiros. Não importa quem fale o quê.

4) Eu não sou herói do Brasil e não acho que o Senna seja. Se acha que eu usaria o Senna para agredi-lo, você tem uma visão muito distorcida do mundo. Eu não preciso dessas coisas.

5) Não é gente fraca de argumentação que me fará baixar o nível. Tenho críticos assíduos e MUUUUUUITO mais qualificados do que você nesse espaço e nunca fugi de uma discussão em nível elevado. Devo ter perdido algumas, ganhado outras, mas nunca apelei. Tanto que, vez ou outra, essas pessoas se manifestam para dizer que concordam comigo. São pessoas que eu nem conheço e, apesar dos atritos, eu respeito.

7) Apesar de ser um argumento que me atacava de alguma forma, eu respeitei o Arkhesus. Como achei válido o manifesto da Natácia. Como já disse, mantiveram a compostura.

8) Você diz que basta dizer a verdade para mim já basta. Msa qual seria essa verdade? Vir com essa de "se muda para a Alemanha" ou "você gosta do Kahn", não dá, né? É primário.

Ubiratan,(para esfriar a discussão) qual o significado de W.O. mesmo??? Sei que deveria recorrer ao Balípodo, mas como estou por aqui mesmo... Ahn! Não espere mais de um FANÁTICO, isto é, que saiba ser educado, polido, redigir um texto com coesão, sem erros de concordância, ortográficos, etc. É exigir muito... Ademais, você tem sido muito diplomático, Ubiratan...

Olavo, WO é walk over.

Apenas uma curiosidade!

O Maurício reaproveitou a redação que você diz ter feito no colégio, para ofender o Heck?

Se for, que falta de criatividade, de ambas as partes...

Cara Tèphanys, não vou nem retrucar a bobagem que você disse porque, a partir de agora, só responderei comentários de pessoas que lerem o texto e souberem do que estão reclamando.

Ah, sim, claro. Falta de criatividade é não apresentar nenhum argumento além de "você não gosta do Brasil?" ou "por que não vai para a Alemanha?".

Ja que voce nao responde mais nada mesmo... Posso dizer à vontade que voce sabe do que estou falando. Se voce não respeita o Senna o que dirá de um futuro jornalista...

Orgulhosamente: ATHODELES PHARKNON!

Sr. Athodeles "Futuro Jornalista" Pharknon,

você deve ter aprendido em suas aulas na ECA (ou você estava no CA nessa aula?) que o jornalista presta serviço de informação para o leitor/ouvinte/telespectador. Então, não importa qual minha profissão, no momento em que sou um telespectador, tenho todo o direito de reclamar se um jornalista não me informou satisfatoriamente.

Ah, eu conheço vários futuros jornalistas e respeito a todos. Meu respeito não tem a ver com o que a pessoa faz da vida (quem parece se julgar melhor que os outros por isso é você "eu sou formando da USP"), mas com a postura dela.

Quanto ao Senna, eu sempre o respeitei. O problema é que ninguém está a fim de entender que eu posso respeitá-lo sem idolatrá-lo e preferindo o Schumacher.

VC Ñ PD XAMAR O HECK DE PREKONCEITUOZO A PARTIR DO MOENTO EM QUE AFIRMA NÃO SUPORTAR SOTAQUE KARIOKA... ESTOU OFENDIDA, VOCE PERDEU TODA A RAZÃO QUE DIZIA TER...

Thays,

eu disse que não gosto (de onde você tirou o termo "não suportar"?) de sotaque carioca, mas eu não tenho nada contra os cariocas. Da mesma forma que eu não gosto do Palmeiras, mas tenho amigos palmeirenses, não gosto da política norte-americana e tenho amigos norte-americanos, não gosto do Maluf e tenho amigos malufistas, não gosto de comida japonesa e tenho parentes japoneses. Sacou a diferença?

Tenho amigos cariocas e até brinco a respeito do sotaque deles. E eles retrucam imitando o sotaque paulista. Não misturamos as coisas e eu gostaria muito que você também não o fizesse. Se dei margem para que você se ofendesse por isso, me desculpe.

Agora, me explica o que você tem contra meu nome?

Quem gosta do Senna pode ler o texto do link abaixo. A argumentação é mais que válida e, em relação ao GP de Mônaco, o Senna está muito à frente do Schamacher. Aliás, é esse tipo de argumentação que eu tanto clamo aqui. Nada de "você não ama o Brasil".

www2.uol.com.br/teojose/noticias/ult794u21570.shl

é, esta muito a frente, inclusive podemos dizer que esta um mundo a frente... auhauhauhuhauha

Ubiratan, EU NÃO AMO O BRASIL (tenho coragem de dizer). E deveria amar???

Parabéns, um assunto polêmico lhe proporcionou uma grande audiência, hein, Ubiratan... Entretanto, o nível baixou bem... (nível das discussões). Você (pode não concordar!) deu uma de Lula, tolhendo a liberdade de expressão dos missivistas, deixem-nos falar bobagens... Nunca leu Voltaire, não!!!???

não tenho nada contra... Pelo que li o que mais deu raiva no heck, etc... não foi nem o que voce escreveu (pelo manos é o que eu acho)... mas foi a forma geral em seus ''amigos'' defendem schumacher... Essa msg de cima mó ofensa...

OBS: Ñ SOU KARIOKA

Olavo,

você sabe que, seu eu quisesse audiência, botava um monte de fotos da Juliana Paes aqui e conseguiria mais de mil acessos diários fácil. Só contei o que pensava do Senna, mas tem gente que acha que isso deveria ser proibido para brasileiros.

A única coisa que eu cortei foram termos de baixo nível de ambas as partes, pois não quero que isso vire um guerra. Quem quiser discordar de mim continua liberado (você quase sempre discordou e nunca cortei nada do que você escreveu). Mas, sei lá. Talvez você esteja certo. Como disse uma outra pessoa aqui (Ricardo), a ira da reação só mostra a insegurança deles em relação à esse assunto.

Se eu desse uma de Lula eu vetaria o acesso da pessoa à página. Não cheguei nesse nível.

2 de maio de 1994, 2º colegial, 16, 17 anos? 1984, estréia do senna, 6, 7 anos? 1988 - 10 anos de idade. Você acha que pode fazer comparações entre xumáquer e senna baseado em lembranças de infância contra as imagens que vê de xumaquer a partir dos 14, 15 anos? Quanto de condições uma criança de 10 anos de idade tem de avaliar uma corrida de fórmula 1? E você aceita essa afirmação que xumáquer não erra? Reveja a carreira dele e erros em momentos cruciais que ele cometeu. Muitos anti-senna utilizam o suterfúgio de dizer que estão apenas contestando o ufanismo, a idolatria ao redor de senna quando na verdade apenas procuram uma desculpa para criticá-lo. Schumachistas não aceitam o fato de que o alemão ganha, ganha e no entanto não consegue se livrar da sombra de senna perseguindo-o. Porque? Porque a carreira de senna, bem como a de clark não foram "encerradas", elas foram brutalmente interrompidas quando eles ainda estavam no topo. E todos sabem que tanto um quanto outro ainda venceriam muitas vezes. Pense bem nisso: você está comparando aquilo que tem visto desde os seus 16, 17 anos contra aquilo que viu com olhos de criança. Comece a contestar Pelé, Daiane, Guga etc. Também rola muita badalação em torno deles.

Urca, seu argumento é distorcido. As lembranças de infãncia, se não forem traumáticas (e a fórmula-1 não é para mim), quase sempre são idealizadas e com menos senso crítico. A Copa que eu mais gostei de acompanhar foi a de 86, pois eu achava tudo fascinante. Em 90, eu já via que o nível técnicoe ra um lixo etc e tal.

Pessoas da minha idade idolatram pilotos como Senna, Piquet, Mansell e Prost, não pilotos novos como Schumacher, Hakkinen ou Montoya, já que vemos seus defeitos e não caímos mais na euforia do Galvão. Isso não é só para mim, é para quase todo mundo.

O Schumacher já errou várias vezes, eu sei. Apenas generalizei. Agora, se você não vê erros do Senna, pegue o VT do GP de Mônaco e da Itália de 88, do GP do Brasil, da Inglaterra e de Portugal de 89... Eu tinha pouco mais de 10 anos e me lembro muito bem desses momentos. Ambos erraram e foram pilotos excepcionais.

Ah, o Schumacher não se livra da sombra do Senna, como o Senna não se livra dos números do Schumacher. Como está lá no texto e ninguém quer ver, acho que é questão do critério de cada um. Você prefere um, eu prefiro outro.

Se eu quisesse apenas criticar o Senna, não inventaria desculpas. E em nenhum momento eu contesto o ufanismo. Não fiz como muitos anti-Senna que chamam os sennistas de iludidos pelo Galvão, por exemplo. Aliás, qual é o problema de fazer não idolatrar o Senna. Não tenho direito à minha opinião?

Sobre eu contestar a Daiane, olhe melhor o texto anterior desse blog antes de continuar, OK?

Numa coisa eu reparei só de ler...

UBIRATAN, tem nome Brasileiro...
Gosta de Schumacher... Não idolatra o Senna...

HËCK, tem nome Alemão...
Gosta de Senna... Não idolatra Schumacher...

E o resto dos Sennistas devem ser tudo Gregos (vcs viram os nomes, meu Deus, ou meu Zeus)
Falando nisso como proximo tópico, que tal falar das Olimpíadas de Athenas... Está perto...

ESTOU CD VEZ MAIS CONVENCIDA DE QUE AQUI SÓ TEM GENTE PRECONCEITUOSA, E SE EU FOR DESCENDENTE DE GREGO, QUAL O PROBLEMA? (ANTES DE GREGO QUE DE ALEMÃO) E SE EU SOU SENNISTA, É MAIS UMA QUALIDADE MINHA, QUE EU TENHO, E QUE MUITA GENTE AQUI NÃO TEM...

INCLUSIVE O NOSSO INDIO UBIRATAN...Que alias tem um blog programa de indio...

Tèphanys,

em relação a preconceito você não está completamente errada. Conheço menos da metade das pessoas que apareceram por aqui, e sei que ninguém é preconceituoso. Mas, na discussão, sobrou para todos os lados, de sennistas e de não-sennistas.

Não acho que a Bianka (que nem conheço) quis falar mal dos gregos, apenas observar a coincidência de ter alguns nomes gregos na conversa. tanto que até falou das Olimpíadas, essas coisas.

Se, ainda assim, se ela realmente quis sacanear os gregos, foi extremamente infeliz. Fiz um longo trabalho sobre a Grécia recentemente e o que ficou mais forte é a vontade que tenho de viajar para lá o mais rápido possível.

Senna era assim. Ele só perdia quando se tentava ultrapassar a si próprio.

Eu tenho pena de quem, não percebe o que é torcer e gostar de um ídolo. Eu tenho pena daqueles que têm de se satisfazer com as vitórias de Schumacher. Eles nunca compreenderão o prazer que há em ganhar.

Quanto mais leio este Blog mais me espanto, até um maconheiro veio prestar suas condelências. Se o D2 que está emaconhado está defendendo o Senna. Nem quero imaginar o que o Ubiratan está...

Honrre seu nome, e seja LEAL...

SENNA É + Q D+...

Talvez eu esteja sóbrio.

E onde não fui leal?

O tempo todo você não o é. Você não gosta de Carnaval, Seleção Brasileira (possivelmente de Pelé), Senna, Samba, Sotaque Carioca... Não deve gostar de praias também.

Não há crime nenhum em não gostar do país, o Olavo admtiu. Ridículo é admitir tudo isto e ainda dizer que conhece a grandeza do país.Que gosta do país...

Francamente você só consegue ser LEAL no nome..

Para mim, a cultura brasileira não se limita a ícones.

PS.: o Pelé foi muito melhor que o Maradona

Ubiratan, pra escrever o que escreveu, é porque sofre de amnésia. Por acaso se recorda daquela corrida em que Rubinho já estava pela reta final e teve de desacelerar para o Schumacher vencer?
Isso é ser ''bom'' para você? Se for, você se contenta com o pouco. Tenho certeza que se o Senna estivesse no lugar de Schumacher, não pagaria aquele mico, que ficou mal para o próprio Schumacher. Senna só vencia pelo mérito, quando não dava, aceitava e perdia. Um herói é aquele que sabe perder também. Se só ganha não tem graça, por isso Schumacher é sem graça!

Caro Ubiratan, meus parabéns: é preciso ser pra lá de estóico para agüentar a fúria emocional dos sennistas. Não que eu não admire Senna, que é para mim um dos 3 maiores pilotos de todos os tempos, mas, assim como nos casos do Renato Russo e Raul Seixas, é preciso ter muito saco para aturar seus fãs cegamente apaixonados. Em tempo: acabei de postar em meu blog um texto sobre Nelson Piquet, um tremendo piloto injustamente relegado a segundo plano devido à necrolatria tupiniquim. Forte amplexo!

Bira, pra q continuar respondendo a esta corja? Porra, chamaram o blog de "programa de índio", mas tem 3, 4 comentários da mesma pessoa aqui. Será que ela é masoquista ou idiota (mais provável)?

Cambada, vcs já falaram o que queriam falar, agora boa noite e vão encher o saco em outro lugar.

FALEI QUE UBIRATAN E MAURÍCIO SÃO AS MESMAS PESSOAS! NINGUEM QUIS ACREDITAR. BEM FEITO, SCHUMMY VAI LARGAR EM QUARTO.

jeg hat folk likker du, na er det lest tid jeg kommer her... Jeg ka ikke til tro den ha idiot den fremdelses dra i det Blog, hvis er den jeg kan kal det ved Blog...

"As lembranças de infãncia, se não forem traumáticas (e a fórmula-1 não é para mim), quase sempre são idealizadas e com menos senso crítico."
Voce tocou no ponto. As lembranças de infancia tem menos senso critico. Menor capacidade de observação de certos detalhes também. Quem, aos 10 anos de idade, consegue entender como é o mundo da fórmula 1 e imaginar o que é estar pilotando um daqueles carros? Então estar assistindo uma corrida com 10 anos é diferente de estar assistindo com 20. Por isso não dá prá fazer a comparação entre épocas diferentes. A menos que tenha havido uma pesquisa séria de opiniões, fatos da época anterior. Inclusive assistindo vídeo-tapes de corridas e não apenas melhores momentos. "Quem não tem competencia, não se estabelece". Então não adianta insistir em que senna foi fabricado pela mídia. Tentaram fabricar um monte de gente e essas pessoas acabam sendo esquecidas. A mídia foi importante na medida em que permitiu a divulgação das imagens. E Senna cativou o público por seus méritos, seu talento, suas demonstrações de arrojo e coragem. Era isso o que se esperava de um píloto de fórmula 1: coragem ,determinação, audacia (veja como o sato virou "herói"). E se voce ainda não percebeu, o gesto da "bandeirinha" na volta da vitória aproximava Senna do brasileiro comum, que coloca bandeirinhas em seu carro em época de copa do mundo. E a primeira vez que ele fez isso foi justamente na copa de 86.

Urca,

como criança, eu não tinha noção do que representava pilotar um carro. Até aí, voce está certo. O que você não pode afirmar (nem eu posso, é uma coisa inconsciente) é se essa falta de noção me fazia diminuir ou aumentar os méritos dos pilotos (Senna, Piquet, Prost, Patrese, Cheever etc.). Nem eu saberia dizer.

Na verdade, acho que não chegaremos a um consenso. Você tem critérios válidos e que eu respeito, mas são diferentes dos meus. Como eu disse no texto inicial, "quem considera o brasileiro melhor tem todo o direito". Só não acho que seja justa e necessária essa xingação toda de que fui alvo, pois apenas emiti uma opinião simples, sem agredir ninguém pessoalmente.

Se alguma vez eu disse aqui (sinceramente, já nem lembro mais. A discussão foi tão grande...) que o Senna é produto da mídia, retiro essa declaração. Acho que o Galvão e a Globo ajudaram a mitificar o piloto, mas ele foi um dos maiores na pista.

Por fim, como eu disse e o pessoal pareceu ter passado reto, eu torcia para ele. Talvez de forma mais sisuda do que vocês, mas eu torcia para ele.

O Mansel era melhor e muito mais emocionante de assistir!

Brasileiro é um bando de coitado que transforma em herói nacional quem a Globo mandou.

Ubiratan, não tenho queixas contra nada do que vc tenha falado,(vc não desreitou ninguém aqui) mas ao contrário de vc eu acompanhei a carreira desses doi pilotos: Senna e Schumacher eposso te dizer seguramente os motivos porque considero o Ayrton MUITO MELHOR.(não é pouco não, muito mesmo).

A seguir a minha análise, eu a dividi por QUESITOS pra uma melhor comparação:

1.VELOCIDADE: Em velocidade o Schumacher e o Senna não estão distantes, são muito próximos, o Schumi tb é muito rápido, mas o Senna foi um pouquinho mais, ele tirava tudo e mais um pouco do carro.( VELOCIDADE: SENNA 10/ SCHUMACHER 9).

2. TÉCNICA> Tecnicamente o Senna e o Prost talvez tenham sido os melhores pilotos que já existiram, o Schumacher tb tem uma técnica apurada mas as ajudas eletrônicas que ele tem facilitam muito sua pilotagem, isso não é culpa dele, mas convenhamos: controlar um carro de tantos Hp´s com CT, CL se cambi manual e só apertando botões é bem mais fácil,e acho que Schumacher se prejudicou nisto não podendo mostarr todo o seu potencial que apesar de tudo é inferior ao de Ayrton .(PILOTAGEM: SENNA 10/ SCHUMACHER 8).

3. CHUVA: talvez Schumacher atualmente seja junto com Barrichello os melhores pilotos sob essas condições climaticas, e muito superiores a Prost por exemplo, que era péssimo neste quesito, mas não dá pra comparar com Senna que sem sombra de dúvidas foi o melhor piloto de chuva da história! Ele ganhava até quando tinha o equipamento inferior(vide temporada de 93) (CHUVA: SENNA 10 / SCHUMACHER 8).

4. CONSTÂNCIA: Este ítem é um tanto controverso. Muitos fãs do alemão alegam que Schumacher era mais constante do que Senna e isso é um ENGANO. Schumacher é tão constante quanto Senna, e ambos cometem/(iam) erros. a diferença é que na época de Senna a chance de erro era muito maior, não era como hoje que o carro possui tantos artefatos eletrônicos que otimizam o potencial do piloto e do carro. E Senna mesmo assim foi o melhor piloto´" pé-de-chumbo", ou "win or wall" que já existiu. Ou seja, ao mesmo tempo que andava no limite cometia poucos erros e isso em circuito muito mais técnicos e perigosos do que os atuais. ( CONSTÂNCIA SENNA 10/ SCHUMACHER 10)

5. SOB PRESSÃO:Por fim vamos ao ítem que na minha opnião separa largamente como um ABISMO esses dois pilotos e os coloca em degraus um tanto distintos. Schumacher foi e é um piloto que mais anos correu com carro competitivos mas mesmo assim sempre que pressionado ele se mostra bastante fraco. Vide: as decisões de campeonato: de 1994, 1997 e 2003. Schumi é um piloto muito bom quando tem liberdade de largar na frente e acelerar cada vez mais, mas quando a coisa aperta, ele sempre se desespera e muitas vezes põe tudo a perder por não se controlar emocionalmente, cometendo erros estúpidos. Agora quanto a Senna nem vou me extender muito: basta lembrar a decisão do campeonato de 88, quando Senna caiu pra décima terceira posição e fez uma corrida fantástica de recuperção ultrapassando no fim Alain Prost que tinha um equipamento idêntico! Sob pressão Senna mostrou que é um campeão mesmo! quando pressioando contra a a parede mostra o seu melhor ao invés de ceder! (SOB PRESSÃO> SENNA 10/ SCHUMACHER 4).

6. TALENTO> |até hoje quando Bernie Eclestone e ex-pilotos relembram Senna eles fazem questão de mencionar isto: "Jamais houve um piloto com tanto talento nato quanto Senna". Talvez o escocês Jim Clark tenha sido o que mais se equiparou a ele, talvez até eles estejam empatados neste quesito( é minha opinião). Mas neste quesito Schumacher não tem a menor chance! ( TALENTO> SENNA 10/ SCHUMACHER 7).

TOTAL SENNA: 60/ SCHUMACHER: 46

Rodrigo,

sua argumentação é perfeita. Posso não concordar muito com a conclusão, mas você mostrou argumentos sólidos para embasar sua opinião. Muitos aqui poderiam ter feito a mesma coisa, mas preferiram me atacar. É exatamente isso que eu queria ouvir!

Abraços

AYRTON SENNA É O MELHOR......

nossa, tem um rodrigo aí que escreveu que schumacher não tem talento???

para mim, schumacher é o mais talentoso de todos os pilotos da história.

é simples, talento + velocidade = resultados

a grande diferença de schumacher é que ele é muito veloz e não erra. O próprio rubinho, fã de senna, afirmou que o brasileiro também era rápido mas errava as vezes. Schumacher praticamente não erra mesmo pilotando no limite.

completando a menagem, essa reportagem de 2000:
"...Ele surgiu como um meteoro. Michael Schumacher estreou em 1991 já despertando o ódio de alguns pilotos, principalmente Roberto Moreno, que foi obrigado a ceder seu lugar. Mas logo o alemão mostrou que era "bota". Ao volante da Benetton, "Schummy" exibia um preparo físico invejável e uma velocidade incomum a condução de um carro inferior à Williams de Ayrton Senna...".

concordo. sou brasileira e não preciso achar que um piloto é melhor por ser brasileira. senna foi ótimo, mas não fez o que schumacher fez e faz. por isso, é justo que schumacher seja considerado o melhor. aliás, os jornais sempre escrevem quando se referem aos outros esportes manchetes do tipo: "O SCHUMACHER DO CICLISMO"; "O SCHUMACHER DAS MOTOS"; "O SCHUMACHER DISSO E DAQUILO"... Por que nunca falam "O Senna de tal esporte"?

Sim, Barricelo esta tendo um ótimo desempenho na carreira! Comparável com Senna! E o mais importante, Rubinho possui o advesário mais difícil da história, o Schumacher. Senna
não correu muito tempo com o alemão e por isso não perdeu tanto.

Muitos comparam senna com schumacher, mas é mais fácil comparar senna com rubinho. Para mim rubinho é um ótimo piloto! Vejam só:

1. Ambos perderam com o melhor carro de suas épocas. Mas rubinho perdeu para o maior campeão da história...

2. Ambos perderam de seus companheiros de equipe. Mas novamente, rubinho perdeu para o alemão, algo compreensível.

3. Ambos entraram em equipes de ponta, já desenvolvidas, prontinhas sem nunca transformar uma equipe perdedora em vencedora. Neste ponto, Rubinho não supera Senna. Ambos não ajudaram e pegaram super carros prontos.

4. Ambos erram ou erraram muito, tentando ser veloz. Isso não é ser ruim! Eles tem talento e erram tentando superar outros pilotos. Sei que aí alguns vão dizer, e Schumacher? Por que o alemão quase não erra? Aí é outra história, o alemão é fora de série. Mas rubinho não
tem nada para se envergonhar. Se iguala com Senna neste ponto.

Senna vs Schumacher vs Rubinho
Comparação envolvendo fatos:

Quem entrou em equipes falidas ou derrotadas?
SCHUMACHER

Quem pegou carros prontinhos e na melhor fase?
SENNA e RUBINHO

Quem ajudou a desenvolver carros fracassados?
SCHUMACHER

Quem tirava férias e queria o melhor carro da temporada?
SENNA

Quem além de desenvolver o carro foi o maior vencedor com estes carros? Feito inédito!
SCHUMACHER

Quem perdeu mesmo pilotando o melhor carro?
SENNA e RUBINHO

Quem sempre ganhou de seus companheiros de equipe?
SCHUMACHER

Quem já perdeu para companheiros de equipe?
SENNA e RUBINHO

Quem já ganhou pilotando carros inferiores à concorrência?
SCHUMACHER

Quem já perdeu pilotando o melhor carro da temporada?
SENNA e RUBINHO

etc, etc, etc...

Alguma dúvida ainda?

Caro Ubiratan,

Cheguei aqui meio "por acaso" (não acredito muito nesse bicho, mas vá lá...) depois de dar minha espiada costumeira do site GP TOTAL. Lendo comentários de lá, fui parar num blog "eu odeio senna" e, depois de ler a infinidade de asneiras e grosserias que li, parei aqui. Já há alguns anos tinha prometido a mim mesma não falar mais desse assunto que parece não ter fim... e na verdade não terá nunca, mas como aqui encontrei ao menos alguns comentários civilizados e argumentos coerentes, resolvi pela enésima vez tentar dar minha opinião.

Falar de um ídolo é sempre complicado porque mexe com a emoção, isso é ponto pacífico. O que me admira é que pessoas adultas deixem a emoção sobrepujar a razão e se comportem feito adolescentes revoltados, perdendo totalmente a razão e tornando seus comentários patéticos por total falta de argumentação coerente (me lembra muito minha filha de 5 anos quando quer vestir uma camiseta regata num frio de 10 graus e argumenta "porque eu gosto e pronto!"). Tudo o que essas pessoas conseguem é aumentar a implicância que possa existir em relação ao fato ou pessoa que está em discussão, o que gera comentários ácidos e/ou grosseiros, que geram mais defesas apaixonadas (e geralmente burras), e a fútil e estéril discussão continua...

Nunca fui pessoa de ter ídolos. Mesmo na adolescência, época áurea da idolatria pelos cantores/atores bonitinhos, passei incólume pela histeria característica da fase. Tenho admiração por muita gente, nos mais variados campos, mas ídolo mesmo houve uma única exceção: Ayrton Senna da Silva. E ídolo mesmo, com direito a pôsteres no quarto, coleção de tudo o que saía sobre ele e aquele martírio que é enfrentar um fim de semana de GP no autódromo, sem conseguir ver a corrida direito, aturando cantadas grosseiras e arremessos de tudo que se pode imaginar das fileiras superiores das arquibancadas. Só quem já foi sabe o que é, e pode confirmar que só gostando muuuuuito mesmo.

E a minha paixão começou da maneira mais infantil possível: o Ayrton era "o menino ali do lado" que eu, ainda criança, via correr de kart nos incontáveis fins de semana passados no kartódromo de Interlagos, onde ia ver um primo que 'brincava' de kart na época. Boas lembranças de um tempo divertido, se fechar os olhos ainda posso ouvir o barulho dos motores e sentir o cheiro indefectível daquele óleo que ficava impregnado até na alma...

Divagações à parte, um belo dia (lá pelos anos de 80,81) ouvi falar que aquele garoto que eu vira tão de perto andava "arrebentando" na Europa. Conversa dos primos, ouvida de orelhada pela pirralha de 11, 12 anos que andava por ali circulando nos italianíssimos almoços de domingo em família. Naquela época, mesmo uma precoce devoradora de jornais como eu era, a cobertura das categorias inferiores do automobilismo era ainda pior que hoje (e confesso que meu gosto por corridas de 'automóvel' se resumia às cada vez menos frequentes idas ao kartódromo) e, então, ficou por ali. Pelo menos até 1984.

Como as gastronômicas reuniões familiares de domingo continuavam firmes, e eu continuava xereta nos papos dos primos, um belo dia assisti um GP com eles... e que surpresa encontrar o "menino do lado" na televisão! Para querer acompanhar foi um passo, pra me apaixonar mais um, e pra me tornar torcedora ferrenha de Senna não demorou nada. Êxtase supremo no GP de Mônaco, inesquecível e gravado na memória com todos os detalhes até hoje, inclusive a raiva e a indignação inocente de quem, aos 15 anos, não podia nem começar a imaginar tudo o que envolvia um GP de F1.

Dez anos se passaram. Dez anos de paixão, de alegria, de "aulas" sobre as vantagens dos motores turbo sobre os aspirados, de conjecturas sobre aerodinâmica que começavam com descobrir o que era aerodinâmica... de frustrações com quebras e panes secas, de brigas homéricas com fãs de Piquet, de discussões recheadas de argumentos apaixonados e emocionais que desculpavam tudo, que não perdoavam o veto de Piquet a ele mas que justificavam o dele a Warwick, que desculpavam erros como o de Mônaco em 88... enfim, dez anos descobrindo a F1 mas, acima de tudo, 10 anos absoluta e totalmente fã.

Resumindo, sou, sempre fui e sempre serei fã apaixonada de Ayrton Senna. Jamais esquecerei a alegria daqueles domingos, os shows de pilotagem, a festa em 88 pelas ruas de Sampa, o ódio mortal de Prost (e Balestre) em 89, o prazer sádico da vingança em 90, enfim, tudo de bom que vivi graças a Ayrton.... e jamais esquecerei também a tristeza daquele 1° de maio.

Mais do que um ídolo, morreu ali uma parte da minha vida. Foi realmente terrível. Durante dois anos fui absolutamente incapaz de falar sobre F1 ou assistir um GP, as poucas vezes que tentei terminavam em choro convulsivo e declarações de fã tipo "nunca mais será a mesma coisa".

E para mim realmente nunca mais foi, mas a gente amadurece, né? E, com a maturidade, a gente aprende a colocar a paixão de lado e - pelo menos tentar - enxergar os fatos objetivamente. Nesse caso, a morte do Ayrton "ajudou" o amadurecimento: confesso que se ele fosse vivo não posso garantir que a paixão não falasse mais alto... e quem sabe o que teria sido? Conjecturas, suposições, a eterna cultura do "se"...

E com isso chego, finalmente, ao ponto que me fez começar esse "testamento" todo: Senna morreu. Ponto. Esse fato por si só já torna absolutamente inútil qualquer tentativa de comparação entre Senna e Schumacher, dois grandes pilotos que, sem sombra de dúvida, teriam proporcionado duelos/shows excepcionais se essa possibilidade não tivesse terminado junto com a vida do brasileiro naquele 1º de maio.

Quem é o melhor? Não dá para comparar. Especialmente em se tratando de um esporte onde tudo muda tão rápido, o carro que termina a temporada não é igual ao que começou, a cada dia surgem novas tecnologias...ou seja, um esporte em que a máquina faz muita - em alguns casos toda a - diferença. Assim, como comparar (por exemplo) Lauda e Fangio? O que era o carro que Fangio pilotava em relação ao que há hoje? Quantos pilotos de gerações posteriores teriam conseguido o que ele conseguiu com aquelas "baratinhas"? Sinceramente acho que muitos não conseguiriam nem começar, mas com essa afirmação já estou entrando no perigoso terreno do "se", então paro por aqui.

De novo: Senna ou Schumacher, quem é o melhor? Não dá para comparar. Ainda que contemporâneos, não competiram. E, infelizmente, a morte do Ayrton nos privou dessa resposta e jamais saberemos. Como você disse, Ubiratan, depende exclusivamente do gosto e da opinião pessoal de cada um.

No mais, peço perdão a você - e a todos - pela terrivelmente longa mensagem, e meus parabéns pela postura de respeito e por não cair no baixo nível que encontrei no meu "percurso" até aqui. Respeito sua opinião e não entendi os ataques a você, que em nenhum momento diminuiu o piloto Ayrton Senna ou ofendeu quem quer que fosse. Lamento que tenha sido atacado pelo simples fato de não achar que ele é o melhor.

Aos fãs de Ayrton, sejam razoáveis, amigos. Não é preciso paixão nem ofensa para defender Senna, usem de bom senso e argumentação sólida (que não falta). Garanto a vocês que ninguém foi ou é mais fã do Ayrton do que eu (talvez tanto quanto, mas não mais), mas há que se manter o nível e usar a inteligência, característica aliás das mais importantes do nosso Ayrton.

Aos fãs de Schumacher, meu respeito. Posso não gostar dele como pessoa, mas não ser burra o suficiente para não admitir que o cara "toca pra dedéu" e que teria sido um fantástico adversário.

Ao Ayrton, sempre...VALEU!

[ ] s

Paula

PS - Ubiratan, aquela lotus preta é realmente pra ficar na memória...

O maior piloto da história

O destino do alemão Michael Schumacher parece mesmo um só: o de vencer e de bater recordes. Desde que começou a competir, aos 10 anos, o sucesso nunca o abandonou. Ao alcançar praticamente todos os grandes feitos possíveis na Fórmula 1, Schummy ainda acredita que ficará nas pistas por mais alguns anos, movido essencialmente pela paixão por velocidade máxima.

Nascido a 3 de janeiro de 1969, Schumacher começou a correr aos quatro anos, em um pequeno kart presenteado pelo pai. Já demonstrando incrível obstinação, não demorou a se destacar nas pistas da Alemanha. Aos 14, ainda no kart, ganhou seu primeiro título nacional, na categoria júnior. Subiu de categoria no ano seguinte, mas só conseguiu um terceiro lugar.

Faltava ainda ao alemão uma guinada em sua carreira e ela veio em 1989, com a transferência para a Fórmula 3. Dois anos mais tarde, içado pelos bons resultados no Mundial de Protótipos, foi convidado pela Jordan para entrar na Fórmula1.

Estreou na badalada categoria no GP da Bélgica. Na prova seguinte, já competia pela forte Benetton. A primeira vitória era questão de tempo e aconteceu em 1992, no mesmo GP de Spa Francorchamps. Naquela temporada, terminou em terceiro lugar, uma melhora e tanto levando-se em conta que no ano anterior acabara em 12º. Em 93, ficou com o quarto lugar, mas o espetacular desempenho nas últimas provas fez dele favorito para 94.

Justificando a fama, Schumacher venceu sete provas e foi campeão com 92 pontos. Já considerado um dos melhores pilotos da história do automobilismo, conquistou o bicampeonato em 95 e, no ano seguinte, transferiu-se a peso de ouro para a Ferrari, equipe pela qual corre ainda hoje.

Depois de ser o terceiro colocado em 96, ficar com o vice em 97 e 98, fraturar a perna em 99, colocou fim a um jejum de 21 anos da escuderia italiana ao conquistar os títulos de 2000. Nas temporadas seguintes, repetiu a dose e segue pulverizando os recordes na Fórmula-1. Com a recente conquista do título mundial de 2003 neste domingo (12/10/03) no GP do Japão, Schummy passou a ter a marca mais importante do automobilismo: seis títulos mundiais, superando os cinco títulos do argentino Juan Manuel Fangio, todos conquistados na década de 50. O título desta temporada fez Schumacher igualar outro feito de Fangio: um tetracampeonato, já que o argentino foi campeão entre 1954 a 57, além de ter vencido em 1951.

O alemão tem algumas marcas impressionantes. Possui o recorde de vitórias em uma mesma temporada (11 em 2002) e o de quantidade de pontos em um mesmo ano (144 também em 2002). É também o dono do maior número de vitórias na categoria.

Se dentro das pistas Schumacher é inquestionavelmente um sucesso, fora delas a história se repete. Generoso, está sempre envolvido com a caridade. Em abril de 2002, a Unesco o nomeou "Campeão do Esporte" por sua contribuição à ação educacional da entidade em favor das crianças.

Atualmente Schumacher financia uma enorme quantidade de projetos sociais em todo o mundo. É dono de uma escola em Dakar, no Senegal, ministra anualmente uma clínica em Sarajevo para ajudar as vítimas da guerra na Sérvia e possui uma instituição em Lima, no Peru, que fornece abrigo, alimento, cuidados médicos e educação para crianças carentes.

Naqueles tempos de Prost, Senna, Piquet e Mansell, ganhava-se corridas ultrapassando adversários na pista, dividindo nas curvas e acelerando ao máximo nas retas.

Hoje, não dá para ser assim. A F1 mudou, o que se há de fazer? Hoje, para se ganhar, as voltas anteriores e posteriores aos pit-stops são cruciais, e o Schumacher as faz melhor do que ninguém, assim como ultrapassaria facilmente seus adversários na pista se as coisas ainda fossem como antes.

Lembro-me do garoto Schummy em 1992, com sua modesta Benetton de câmbio manual lutando contra as incríveis Williams de câmbio eletrônico e suspensão ativa, contra as fantásticas McLaren cheias de instrumentos eletrônicos extraordinários. Com apenas 23 anos, na época, o alemão já mostrava que seria o que hoje é, pois se adapta como ninguém a mudanças de regras e a evoluções tecnológicas, como todos somos testemunhas.

Ele é um piloto completo, que tem uma visão global do mundo em que vive, o mundo da F1. Não é um piloto como Senna e tantos outros, que reclamam da equipe quando o carro quebra ou quando uma coisa vai mal, pois ele participa de todas as etapas de concepção, de definição de estratégias e de acertos de detalhes tecnológicos e mecânicos. Ele é um homem de equipe, que abraça os mecânicos ao fim de cada prova porque sabe que eles são tão importantes quanto ele próprio.

Senna, não. Senna acenava com a bandeira do Brasil como se o Brasil tivesse participado de tudo, ignorando os mecânicos ingleses e japoneses, os engenheiros e técnicos que lhe propiciavam o melhor carro da época, o imbatível MP4 McLaren. Passava as férias em Angra dos Reis e viajava para a Europa às vésperas do campeonato, e reclamava quando o carro falhava ou algo errado acontecia, culpando a equipe e tirando o corpo fora mesmo quando ele mesmo era o causador das derrotas.

Senna era um Win or Wall como o Montoya de há poucos anos atrás. Estava sempre batendo em retardatários ou nos muros e guard-rails. Schumacher está em outra dimensão, pois tem o mesmo talento dos maiores pilotos de todos os tempos e alia a este talento uma incrível inteligência, uma liderança incontestável, um carisma ímpar e uma frieza serena.

Hoje se ganha corridas assim, como ele o faz, ultrapassando nos pit-stops, definindo uma estratégia adequada e executando-a com perfeição.

Mas, como disse antes, se as coisas ainda fossem como eram, não tenho a menor dúvida de que o Schummy seria tão bem sucedido quanto é, pois acima dos detalhes e das circunstâncias que envolvem as corridas de carro estará sempre a inteligência do piloto. E nisto ninguém o supera.

Frederico, apenas uma ressalva: como eu disse na minha mensagem anterior, achar um ou outro melhor é questão pessoal, mas não é preciso usar mentiras para defender sua posição. Dizer que Senna "ignorava mecânicos, engenheiros e técnicos" é no mínimo falta de conhecimento da sua parte. Só para ilustrar, toda a crise com Prost na Mclaren começou justamente por conta das acusações do francês de uma suposta preferência pelo Ayrton, situação que, anos mais tarde, seria assim descrita por Nobuhiko Kawamoto (vice presidente da Honda): "Senna(...) A comunicação era perfeita sobre como ele usava o nosso motor e como poderíamos melhorar. As consequências foram seus resultados na pista. A aproximação com Ayrton foi natural. Percebemos isso e aprofundamos essa relação afetiva". "Prost não queria resolver os problemas que surgiam. Naquela época, cheguei à conclusão de que era difícil uma comunicação com ele".

Em relação às "férias em Angra", acredito que qualquer ser humano tire férias, não? E 'quem pode, pode'... não vejo onde isso tenha prejudicado o desempenho do Ayrton ou seu relacionamento com a equipe: "A partir do GP de Phoenix(91), Senna provocou na equipe, como sempre, o efeito de um vento tropical, derretendo o gelo dos queixosos (sobre as tradicionais férias de verão) com um serviço completo: mais uma pole e uma vitória(...)O furor da volta ao trabalho, que incluiu uma média de seis horas diárias de reunião com os engenheiros da Mclaren e da Honda, levou Berger, o operário padrão do inverno, a dizer a Celso Itiberê: 'Esse seu amigo é maluco. Ele vai ficar no boxe até de madrugada. Eu vou para o hotel onde tem uma garota me esperando'.

Por último: reclamar ele reclamava sim, e muito. Como já disse lá em cima, quem pode, pode (e as reclamações muitas e muitas vezes surtiram efeitos inacreditáveis em termos de resposta da equipe). Mas nunca tirou o corpo fora não, muito menos em relação aos próprios erros. Quem conheceu um pouquinho o Ayrton sabe que o maior crítico do piloto sempre foi ele mesmo.

As citações foram retiradas do livro "Ayrton - o herói revelado", de Ernesto Rodrigues (páginas 259-260 e páginas 358-359), aliás uma ótima sugestão para quem quer conhecer um pouco de Ayrton Senna sem o ufanismo exacerbado de alguns fãs, mas também sem a desinformação e o desrespeito de alguns que atacam e difamam um piloto tri-campeão mundial que, por menos que se goste dele, há que se admitir foi absolutamente excepcional.

Saudações,

Paula

alguem tem algum e-mail ou contato do goleiro OLVER KAHAN eu sou f daquele cara por favor se alguem tem manda para meu E-MAI QUE E TISSINHO_ITAP@HOTMAIL.COM esperarei obrigado.....

eu sou brasileiro, gostava de senna, mas nada de achar o cara herói. isso é ridículo. o cara não fez nada de mais!

Achar Senna melhor que schumacher é impossível.

Basta verificar:

SENNA perdeu títulos mesmo pilotando o melhor carro.
Os títulos de SENNA foram conquistados apenas com o melhor carro.
SENNA perdeu para companheiros de equipe.

SCHUMACHER com o melhor carro SEMPRE foi campeão!
SCHUMACHER mesmo com carro inferior ganhou títulos!
SCHUMACHER SEMPRE ganhou de seus companheiros. (Em 1999 se acidentou e ficou de fora da disputa e o título acredito que seria dele).

Se SCHUMACHER SEMPRE conquistou tudo, e NUNCA perdeu com o melhor carro, então é claro que ele é o melhor.

SENNA perdeu, não existe argumento para isso. Mesmo com o melhor carro, jamais conquistou o que SCHUMACHER fez.

Cyber,

Argumento existe para tudo, meu caro. Além disso, essa praga chamada autoritarismo está fora de moda. Argumente, não imponha uma opinião dizendo "achar isso é impossível". Isso além de muito feio invalida totalmente a sua opinião.

Não vou repetir todos os argumentos que já dei, minhas mensagens estão acima.Sobre a "perfeição" de Schumacher, leia a mensagem de Rodrigo postada em 12 de junho, especialmente os tópicos "constância" e "sob pressão", e tente me convencer de sua opinião contra-argumentando o que lê ali.

Saudações,

Paula

1.VELOCIDADE: Em velocidade sinceramente ninguém pode ser comparado com Schumacher. Aliás, Senna por exemplo era até lento perto de Schumacher. A história mostra isso, não sou eu! Basta verificar todos os recordes de velocidade, maior média de velocidade, voltas na liderança, velocidade final, voltas mais rápidas, etc... É até ridículo comparar o cara mais rápido da história com outro.

2. TÉCNICA> Em técnica não existe ninguém melhor que Schumacher. Podem dizer que Prost era o melhor, não adianta! Se sua tecnica não permitiu ganhar mais, que técnica é essa? Prost perdeu para Senna e Senna perdeu para Prost... Que técnica é essa que faz o piloto perder??? Sinto muito, Schumacher não perde. Não adianta dizer que ele tem ou não técnica, o que interessa é que a sua técnica ganha! E ganhar é o objetivo da F1. Não venham dizer que o importante é competir, pois até mesmo Senna afirmava que competir não valia nada, o que era importante era ganhar! Palavras de Senna...

3. CHUVA: bom, novamente podem falar que tal piloto é melhor na chuva... pra mim existem pilotos que não sabem pilotar na chuva. O mais conhecido era Prots, que fiasco! Claro que Senna era ótimo, mas schumacher não é pior. E Schumacher ganhou e foi o mais rápido em todas as condições de clima, até tormenta no Japão: Schumacher mais rápido! No deserto, com areia na pista, também, Schumacher mais rápido. Querer desmerecer o alemão é ridículo! Ele é melhor, disparado!

4. CONSTÂNCIA: Alguém falou aí que esse ítem é controverso... Controverso em que??? Schumacher ganha mais, e possui melhor regularidade... Schuamcher comete menos erros e neste ponto todos sabem que Senna cometia muitos erros. o

5. SOB PRESSÃO: Alguém falou sobre ABISMO, só esqueceu de uma coisa. Sob pressão, o alemao é incomparável, faz voltas rápidas sobre voltas rápidas... Senna era bom de pole? Ahhh, mas podendo errar? Em volta sob condições perfeitas, com pouco combustível? Podia rodar, voltar, tentar novamente, escolher o momento... E hoje? Apenas uma volta, sem erro, e em tempo definido pela ordem de entrada? E na corrida? Schumacher faz voltas de classificação!!! Já ganhou corrida com o carro em chamas nos box. Não dá para comparar, sob pressão o melhor disparado é Schumacher.

6. TALENTO> Senna tinha talento? Ótimo, mais do que o alemão? Não. E o que é talento isoladamente? O importante é ter talento e cometer menos erros... Talento muitos tem na F1, afinal são os 20 melhores do mundo, mas conquistar resultados exige mais que talento! E nisso Schumacher é o melhor.

Sobre o Rodrigo que vc citou, é um fanático por senna, que argumenta que schumacher é ruim... e outra, ele não é rodrigo, faz isso pra irritar... meu blog é: www.formulaschumacher.zip.net, sou Rodrigo cruz...

schumacher é melhor que senna.

pra mim, quando um brasileiro afirma que senna é melhor que schumacher, é o mesmo que os argentinos afirmarem que maradona é melhor que pelé... coisa de fanático.

Acho que ninguém leu a moral do texto ''Não é errado alguém preferir o Senna, só não dá prá impo-lo aos outros ou endeusá-lo''

E isso vale para os schumistas, que estão sim, impondo sua preferência aos sennistas, e endeusando-o dizendo que ele não erra, que é impossível achá-lo pior que o Senna.

Quem gosta do Senna vai sempre preferi-lo, assim como com Schumacher. É como querer provar à um muçulmano que o judeu está certo.

Sou sobrinha do Beco (Senna), e nós da família ficamos sabendo dessa discussão por acaso, não temos nada contra o Ubiratan porque nem o conhecemos, até temos amigos schumistas que conhecem o schumacher (eles acharam ridícula a atitude dos schumistas) assim como nós achamos a dos sennistas. Mas, a do Ubiratan foi diplomaticamente diplomata!

Paula e Bianca,

obrigado por compreenderem minha posição nessa discussão (que se transformou em briga ridícula) entre Senna e Schumacher. Em nenhum momento quis destratar um ou endeusar outro, o que pouca gente parece ter compreendido. Na verdade, ficou claro que cada um distorce o que lê de acordo com sua posição pessoal.

No início dessa briga, os sennistas ficaram revoltados comigo e tentaram impor a posição deles de forma grotesca. Agora, como uma pessoa colocou o link desse texto em um site pró-Schumacher, os "schumistas" estão cometendo o mesmo erro. O de tentar impor na marra a posição deles.

Parei de participar da discussão porque ficou ridículo. Não concordo com a atitude de 90% das pessoas que colocaram comentários lá, independente da opinião. Só estava me desgastando à toa por um texto despretensioso escrito em um blog despretensioso.

Bem, estou lhe respondendo aos comentários de vocês porque a argumentação merece resposta.

Abraços

PS.: Bianca, você colocou um comentário no último texto desse blog, sobre um assunto sem relação alguma com a Fórmula 1. Eu estou avisando que vou retirar esse comentário por estar fora de contexto. Não quero que essa discussão se prolongue ou se espalhe por todo o blog. Seria desagradável para todos. Mais do que já está. Se você discordar dessa minha posição, eu o recoloco.

Caro Ubiratan,

Pelo que disse em seu post (sobre ter parado de participar da discussão porque ficou ridículo)pode ter certeza de que compreendo. Já tive e fechei um blog por não ter paciência para determinadas babaquices, e os 5 meses em que mantive o blog no ar foram mais que suficientes para descobrir quanta gente desocupada existe no mundo... e que infelizmente "usa" essa falta total do que fazer para aporrinhar a vida alheia. Nem sei como você teve paciência para ir até onde foi, admiro sua persistência e principalmente a postura em tentar, mesmo à custa de ser ofendido e provocado, manter uma tribuna democrática.

Na realidade, como cheguei a essa discussão com meses de atraso, achei que você nem sequer estivesse acompanhando mais. E, como disse em meu primeiro post, só resolvi "meter a colher" na discussão porque encontrei algumas posições coerentes e respeitosas. Pode ter certeza: sobre esse assunto, há coisa muito pior postada pela net...

De qualquer forma, obrigada pelo 'alô', fiquei satisfeita em saber que leu o que postei. E obrigada também pelo espaço para essa discussão - que aliás segue no meu próximo post com resposta ao Rodrigo.

Abraços,

Paula

PS - Bianca, prazer em ler você. Foi gratificante encontrar a opinião de alguém tão próximo ao Ayrton e - desculpe a pretensão - me sentir de certa forma mais próxima dele.

Olá, Rodrigo.

Tinha pensado a princípio em seguir seus passos e fazer uma colagem dos tópicos também, mas sinceramente acho que é perda de tempo. Como já disse várias vezes nesse mesmo espaço, preferir um ou outro é uma questão absolutamente pessoal. Não há argumento que vá fazer você achar Senna melhor que Schumacher, e muito menos me convencer do contrário, então é uma discussão absolutamente estéril, concorda? Veja bem, como eu disse na primeira mensagem que postei aqui, qualquer possibilidade de comparação objetiva e "real", por assim dizer, terminou na Tamburello em 1° de maio de 1994:

" " " " " "

"Senna morreu. Ponto. Esse fato por si só já torna absolutamente inútil qualquer tentativa de comparação entre Senna e Schumacher, dois grandes pilotos que, sem sombra de dúvida, teriam proporcionado duelos/shows excepcionais se essa possibilidade não tivesse terminado junto com a vida do brasileiro naquele 1º de maio. Quem é o melhor? Não dá para comparar. Especialmente em se tratando de um esporte onde tudo muda tão rápido, o carro que termina a temporada não é igual ao que começou, a cada dia surgem novas tecnologias...ou seja, um esporte em que a máquina faz muita - em alguns casos toda a - diferença. Assim, como comparar (por exemplo) Lauda e Fangio? O que era o carro que Fangio pilotava em relação ao que há hoje? Quantos pilotos de gerações posteriores teriam conseguido o que ele conseguiu com aquelas "baratinhas"? Sinceramente acho que muitos não conseguiriam nem começar, mas com essa afirmação já estou entrando no perigoso terreno do "se", então paro por aqui.
De novo: Senna ou Schumacher, quem é o melhor? Não dá para comparar. Ainda que contemporâneos, não competiram. E, infelizmente, a morte do Ayrton nos privou dessa resposta e jamais saberemos. Como você disse, Ubiratan, depende exclusivamente do gosto e da opinião pessoal de cada um."

" " " " " "

Só resolvi responder porque se há uma coisa que eu não consigo entender é porque essa insistência em desmerecer um para dizer que o outro é melhor. Como eu disse na resposta ao Cyber, isso só serve para invalidar totalmente uma opinião. Dizer que "é ridículo comparar com outro " (como se o "outro" fosse um qualquer e não um piloto que por ser 'só' tricampeão mundial já mereceria no mínimo respeito), usar ironias tipo "alguém falou" ou "Ahhh, mas podendo errar?" são atitudes no mínimo arbitrárias - para não dizer infantis, já que pecam não só pela falta de dados consistentes, mas principalmente pela dose desnecessária de parcialidade típica de fanatismo.

Outro erro grave é distorcer fatos ou desconsiderar circunstâncias na hora de fazer comparações. Vou listar apenas algumas de suas citações:

Você diz que para ver quem é mais rápido "Basta verificar todos os recordes de velocidade, maior média de velocidade, voltas na liderança, velocidade final, voltas mais rápidas, etc..." Rodrigo, é impossível fazer uma comparação nesses termos. A história mostra? Mostra como, se os números de Senna foram interrompidos com a morte dele? (Um simples cálculo considerando porcentagem já basta para colocar as coisas no devido lugar. Além disso, não é preciso ser um gênio para concluir que, se um corredor abandona a corrida, fatalmente vai ser ultrapassado... ). A história mostra? Mostra como, se a cada ano há mudanças de regulamento, de carro, de tecnologias? Você concorda que Fangio foi um piloto extraordinário? Villeneuve (Gilles, por favor)? Stewart? Lauda? Compare os tempos deles com os de hoje e pela sua lógica foram todos pilotos medíocres.

Você diz também que " Prost perdeu para Senna e Senna perdeu para Prost... Que técnica é essa que faz o piloto perder???". Essa declaração é profundamente infeliz. Não existe técnica infalível quando se tem uma disputa entre dois grandes pilotos com equipamento compatível. Nesse caso algumas vezes entram - ou entravam - vários outros fatores como uma pequena diferença no acerto do carro, uma escolha feliz de pneus, e até mesmo intuição (que alguns preferem chamar de sorte). Só enfatizo o "algumas vezes" porque, na maioria, o que decide é mesmo o bom e velho "braço". E digo a você de boca cheia que tive o privilégio de ver Ayrton Senna vencer não uma, mas muitas vezes, exclusivamente no braço. O exemplo mais gritante: GP Brasil,1991. Caraca, só com 1ª e 6ª marcha? Dá para negar que um cara que faz aquilo é um piloto fantástico?! Nunca vi e nem acredito que seja possível ver de novo um piloto fazer aquilo... até porque do jeito que a coisa anda daqui a pouco nem vai mais precisar de piloto! Hoje em dia neguinho dá partida num F1 apertando "enter" num computador no box... nunca vou me esquecer do GP de Mônaco de 2002 (a primeira vez que vi isso), com a Mclaren "consertando" (também lá do box) a fumacinha que saía do carro do Coulthard... fica bem mais fácil não errar, não? Desculpe, você pode acusar este de ser um argumento parcial, mas é bom para servir de contraponto e ilustrar o que digo sobre ser impossível uma comparação justa e/ou objetiva. As regras mudam, a tecnologia muda, e o que vale vale para todos - mas todos os que ESTÃO COMPETINDO.

Chuva? Sem comentários. Plagiando você, essa a história mostra. Com carro, sem carro, de qualquer jeito, incontestável.

Constância... mesmo você negando, há controvérsias sim. Se Schumacher 'ganha mais', como você diz, há que se considerar o que eu disse lá em cima sobre quem é mais rápido. Não dá pra comparar um corredor na ativa com um morto. Em relação aos erros, acho impressionante dizer que Shumacher não erra. Para não ir muito para o passado, esse GP da China foi o quê? Acerto? Além disso, a possibilidade de erro hoje é muitíssimo menor, não só pela tecnologia cada vez mais sofisticada que já citei no tópico "técnica", como pela falta de competitividade na F1 atual, o que já podemos emendar no tópico 'sob pressão': que pressão sofre Shumacher? Que adversários ele têm? Desculpe, amigo, mas nenhuma. E aí você pode dizer - e eu concordo porque não sou burra nem fanática - que o alemão não tem culpa por não ter adversários à altura dele. Realmente não tem, mas é um fato. E nem por isso eu vou dizer que ele é ruim ou que "é impossível achar que ele é melhor". Tudo depende da preferência e da "lente" que quem vê está usando.

Por último, o "Ahhh, mas podendo errar?" que você ironicamente usou ao falar sobre as poles do Ayrton. Amigo, não vou nem começar a discutir. Seria, como diz o vulgo, "chover no molhado". Só não se esqueça de que as regras, enquanto vigoram, servem para TODOS. E que Ayrton foi recordista absoluto de poles numa época em que a competitividade era muito maior e TODOS "podiam errar", não só ele. como já citei, é característica da F1 a constante mudança de regulamentos, tecnologia, hoje pode isso, amanhã não pode mais... então voltamos ao ponto crucial: comparação, só em termos de preferência e gosto pessoal, porque comparação objetiva é impossível.

No mais, só reforço o que já disse antes: respeito nunca é demais, e não é atacando e diminuindo o valor de um que se consegue provar que outro é melhor, muito pelo contrário: acredito que ter grandes adversários só engrandece uma conquista. Tenho muito respeito pelo piloto Michael Schumacher e por todos os seus feitos, que são indiscutíveis. E me revolta a falta desse mesmo respeito para com uma figura como Ayrton Senna, um piloto excepcional, tri-campeão mundial, cujo único "crime" talvez seja ter alguns fãs que não tem inteligência suficiente para argumentar.

Se alguém tiver interesse em alguns números, encontrei uma página interessante: http://www.memoriesenna.kit.net/carreira.html

Nessa mesma página, uma frase que, na minha opinião (repetindo, MINHA opinião, MINHA preferência...) diz tudo:

"Senna foi protagonista de uma era que não existe mais na Fórmula 1. Em seu tempo, vencer significava ultrapassar gênios perfeccionistas como Alain Prost, indomáveis como Nigel Mansell e irreverentes como Nelson Piquet. Cada um por si, todos contra todos. Para alegria do torcedor."

Saudações,

Paula

PS - Sobre o Rodrigo que postou a mensagem que citei e você diz que não é Rodrigo, desculpe. Quem é quem, ou se são homônimos, não vou entrar em brigas pessoais. Só coloquei o nome que constava no post.

Eu simplesmente não me conformo. Não com a atitude besta dos schumistas. Mas com a atitude da Bianca que se mostrou tão fria em relação ao carinho atribuído ao seu tio, a função dela seria erguer a bandeira Sennista, detestei a sua declaração na qual ela diz que achou ridículo o fervor dos sennistas, ou seja, condenou o sentimento patriótico, subjulgou a dor mais a emoção e tirou de foco o ponto de vista-base de todo sennista, que até antes de ler tal comentário era o exemplo da família. Não vou deixar de ser sennista por causa de você, pois sei que toda família possui uma ovelha negra.

Lourenço,

Se você leu as mensagens que postei, sabe que sou Senna até debaixo d'água e que podem morrer me dizendo que qualquer outro piloto foi, é ou será melhor que ele que eu não vou concordar. Foi Ayrton que eu vi correr como ninguém (como se o carro fosse apenas uma extensão do próprio corpo), que eu vi dar shows que nunca ninguém deu (vá lá, eventualmente um ou outro dava um show, mas só eventualmente), fazer coisas que piloto nenhum conseguiu fazer (tipo correr sem freio ou sem câmbio), que me encheu de orgulho e de alegria durante inesquecíveis domingos e por 10 anos (podem dizer que o patriotismo e o carinho pelo Brasil era marketing, eu sei e você sabe que não era). Para quem viu a carreira de Ayrton Senna, números e recordes jamais significarão tanto quanto o prazer de tê-lo visto pilotar (e, para quem faz questão dos tais números, é só ver que mesmo morto há 10 anos (e longe de encerrar a carreira), os do Ayrton continuam por aí fazendo sombra...).

Enfim, sou Senna até morrer. Mas me desculpe, parceiro, seu post foi muito indelicado, grosseiro mesmo. A suposta frieza da qual você acusa a Bianca é provavelmente resultado da postura da família, que sempre foi reservada e isso não é novidade, além de com certeza ser muito mais doloroso para eles do que para qualquer um de nós falar sobre o Ayrton. Se para mim até hoje sobe um nó... Se fosse realmente frieza, não creio que ela teria se dado ao trabalho de vir ler e muito menos postar um comentário num blog, concorda?

E além de grosseiro seu post é também equivocado. Em nenhum momento a Bianca "condenou o sentimento patriótico" ou desconsiderou os fãs ou o carinho deles para com o Ayrton (em relação a isso, o comunicado publicado nos jornais na época da morte do Ayrton deixou claro a gratidão e o respeito da família pelos fãs). O que ela fez foi dizer que acha ridícula a postura que assumem aqueles que atacam, ofendem, xingam e gritam, tanto de um lado quanto de outro. E eu concordo com ela, como você pode ler em todas as mensagens que postei. Respeitar a opinião alheia é a forma mais efetiva de legitimar a sua, e foi só isso que ela quis dizer.

Pense bem, pois são atitudes como essa sua que dão munição para quem diz que sennista é "viúva", inseguro, grita sem razão, etc... fica difícil argumentar contra. E o principal: Ayrton Senna não precisa disso.

Abraços,

Paula

Em tempo: você disse que o "ponto de vista-base de todo sennista era o exemplo da família". Discordo. O meu sempre foi o excepcional piloto e as maravilhas que ele fazia - até porque nunca tive contato pessoal com o Ayrton e muito menos com a família.

Abraços,

Paula

Concordo com voce,sou brasileiro mas nao me resta duvida de que o Shumi seja melhor que o senna. gostei muito do que voce escreveu,sou fa do Michael.

Henrique

Olha, os sennistas QUEREM que senna seja considerado o melhor. Mas querer é poder? Que diferença faz? Querer é uma coisa, a verdade é outra. Basta ler qualquer mensagem em defesa de senna e pode-se ver que a pessoa QUER que senna seja o melhor. como argumentar com alguém assim? Não dá...

Em contrapartida, quem diz que SCHUMACHER é melhor, não faz isso por querer que seja assim. Somos brasileiros e queremos ver o Brasil ganhando. Portanto quando alguém diz que SCHUMACHER é melhor que senna está falando isso baseado na realidade, nos fatos. Ninguém quer que SCHUMACHER seja melhor, ele É o melhor. Éssa é a grande diferença!

algumas pessoas que QUEREM que senna seja considerado o melhor, afirmam: "schumacher não possui adersários a altura."

Claro! Schumacher é o melhor da história... Se outros fossem tão bons ou melores que ele, aí ele não seria o melhor da história!!!! Parece que tem gente que não pensa um pouquinho antes de escrever.

E com certeza tem gente que não lê o que os outros escrevem antes de falar bobagem.

Sou o moderador desse espaço e, por mais que tenha tentado manter o direito de expressão dos demais ao máximo, me sinto obrigado a impor algum limite.

Seguinte, gente: essa briga está ficando cada vez mais infrutífera e perdendo sua razão de ser. Tem sennista xingando sennista (que insanidade!), schumistas (existe esse termo?) dando patada em schumistas, gente assumindo identidades falsas (até o Marcelo D2 apareceu, quem diria?) e por aí vai.

O máximo que se consegue é irritar os outros sem motivo algum. Por isso, fica estabelecido por mim que só serão aceitos comentários que não contenham ataque de espécie alguma. Ou seja, os sennistas podem defender seu ponto de vista, os schumistas também. Mas qualquer crítica a outros participantes desse debate ou ataque pessoais aos pilotos (a gente está discutindo quem é melhor piloto ou quem é melhor genro?) será excluído.

No máximo, é possível criticar um piloto para se ter como parâmetro de comparação para elogiar o outro. Nada além disso. Se você julga que alguém está escrevendo bobagem ou não, é problema dessa pessoa. Os demais terão de respeitar isso.

Não queria ter tomado essa posição, mas parece que é o único jeito. Qualquer dúvida, meu e-mail (ubiratan@gardenal.org) está aberto a todos para qualquer tipo de manifestação.

Caro Ubiratan,

Em primeiro lugar, me desculpe se ofendi você ou o seu espaço em algum momento. Não tive essa intenção. Como você pode verificar em todos os meus posts, mantive nesses quase dois meses de participação uma postura de absoluto respeito em minhas mensagens, e tudo que fiz foi expressar minha opinião e contra-argumentar fatos e atitudes com as quais não concordava - e não concordo.

Mas das duas uma: ou você não entendeu alguma coisa que escrevi, ou então acabei virando "bode expiatório" das mensagens inadequadas que foram postadas aqui. Qualquer que seja das opções, achei profundamente injusto ser admoestada publicamente - única razão pela qual posto aqui essa mensagem e não a envio para o e-mail que forneceu. Se a repreensão foi pública, que a resposta também seja.

E se não era para mim a repreensão me desculpe por interpretá-lo mal, mas foi inevitável achar que sim:

1) Não vi "sennista xingar sennista ou schumista dando patada em schumista" em nenhum momento da discussão "séria"(em relação a identidades falsas e afins, não acho que mereçam atenção). A única discordância em relação a isso foi a observação que fiz ao post do Lourenço. E não acho que o que observei seja "insano" e nem que tenha ofendido ninguém.

2) Se o que fiz foi uma crítica a outro participante (nesse mesmo caso), foi de maneira construtiva. Acredito que esse tipo de crítica só enriquece, porque mostra uma interpretação diferente - no caso do post comentado por ele e depois por mim - e pode acrescentar muito à discussão.

3) Por último, você diz que "Se você julga que alguém está escrevendo bobagem ou não, é problema dessa pessoa. Os demais terão de respeitar isso". Só para esclarecer: quando eu disse "falar bobagem" não me referi a nenhuma opinião do "brasileiro" sobre Schumacher ou a discussão, mas sim ao comentário "parece que tem gente que não pensa um pouquinho antes de escrever", que me ofendeu. Apesar do ataque não citar meu nome, pelo teor e para quem tem acompanhado a discussão é evidente que foi para mim (é só verificar em meu post de 18/10 a observação sobre Schumacher não ter adversários à altura).

Como vê, não tenho nenhuma intenção de ofender ninguém, jamais usei de indiretas ou deixei de dar um destinatário a minhas mensagens. E meu e-mail sempre esteve em aberto, em todos os posts, e respondi a todas as mensagens recebidas nele - inclusive ofensas e provocações. Mas jamais trouxe a 'roupa suja' para ser lavada aqui, por respeito aos demais. E, se usei de ironia no último comentário, foi simplesmente me defendendo de um ataque pessoal sofrido. Se o ataque foi público, resposta pública. É como eu acho que deve ser num espaço democrático, respeitados os limites óbvios da linguagem e da decência.

Lamento ter sido mal interpretada e, mais ainda, que você tenha se dirigido a mim apenas para apontar o que considerou uma falha (além de um 'alô' por tabela na resposta à Bianca). Como disse na resposta a esse 'alô', até compreendo que sua paciência tenha chegado ao limite. E compreendo também que finalmente tenha se manifestado nesse sentido, mas lamento que justamente a mim tenha cabido apenas o 'fim da paciência', sem que tenha podido dedicar uma linha a todos os argumentos que utilizei na discussão.

Saudações e, apesar de tudo, grata

Paula

schumacher é melhor que senna. acho que o ponto culminante foi o fato de senna sempre querer o melhor carro. ok, todo piloto quer isso, mas schumacher aceitou desafios como benetton e ferrari. senna recusou estes mesmos desafios. e além disso schumacher ganhou com carros que não eram o carro do ano. para mim essa é a mais alta glória. ganhar com o melhor carro é fácil. e mesmo assim, quando schumacher pilota o melhor carro, ele ganha tudo de uma forma que jamais alguém fez! por isso acho que o alemão é bem melhor que os outros.

comparar épocas diferentes é possível? sim, pelos fatos. claro que jamais saberemos quem ganharia em uma disputa direta, mas com os dados que existem, schumacher é melhor.

Ótima iniciativa essa página. Parabéns para o idealizador. Mas correndo a página é incrível como os torcedores que se dizem "sennistas" conseguem mostrar como funciona essa história de "Senna, o rei eterno". Alguns usuários poluíram essa página com mensagens enormes mostrando paixão por Senna. Acho que a discussão não é essa. Amar, muitos podem amar. Acho que os apaixonados deveriam se conter um pouco. Dizem certas coisas e nem sabem o que acontecerá com o futuro da F1. Muita infantilidade achar que pilotos de outras nações não podem ser tão bons ou melhores que Senna. Eu acho Schumacher bem melhor que Senna, sinto muito, e não torço pelo alemão. Gostaria de ver Rubinho ganhando na Ferrari. Obrigado pelo espaço e abraço para todos.

Eu diria que Senna era o Garrincha da F1 e Schumascher o Pelé. Acho justo assim.

Josué,

Respeito que você ache Schumacher melhor. É sua opinião e foi fundamentada. Só um porém ao dizer que Senna 'recusou o desafio': como você mesmo disse, todo piloto quer o melhor carro, mas nem sempre isso é possível. Resta saber se 'aceitar o desafio' é opção ou a simples impossibilidade de ter o melhor carro da temporada. Senna teve a opção, só isso. Lutou muito para ter essa opção, ficou com fama de "chorão", mas teve a opção. Se Schumacher - ou qualquer outro piloto - tivesse tido a opção, teria optado pelo melhor carro ou pelo 'desafio'?

E continuo achando impossível a comparação entre épocas por todos os fatores que já coloquei. Os 'fatos' são diretamente ligados a todas as alterações e diferenças entre as épocas.

Abraços

Paula

L.M.,

Sobre o futuro da F1, ninguém sabe ao certo o que será. Há muitas previsões, como sempre houveram, mas só o tempo dirá (é só ver quantas 'previsões' nunca se concretizaram, ou então o fim da F1 já teria acontecido algumas vezes).

Concordo que seja infantilidade "achar que pilotos de outras nações não podem ser tão bons ou melhores que Senna". Claro que podem, só não acho que Schumacher seja (minha opinião).

Em relação a "poluir a página com mensagens enormes", admito ser um tanto prolixa, e também que divaguei bastante na primeira delas (me desculpei por isso nela mesma),mas não concordo que minhas mensagens tenham se resumido a mostrar paixão por Senna (que sim, eu tenho). Na 'enormidade' delas, estão argumentos e fatos claros e objetivos, e esses sim eu gostaria que fossem questionados - não a minha preferência por Ayrton Senna.

Abraços,

Paula

Schumacher é melhor. Alguém poderia me dizer quais os objetivos da Fórmula 1? Bom, não preciso argumentar, todos sabem quem conseguiu os objetivos mais vezes.

André,

Desculpe não escrever uma mensagem nova, mas deu 'preguiça de feriadão'...rs*... prefiro colar alguns trechos de antigas que já postei aqui para discordar da sua lógica:

"... A história mostra? Mostra como, se os números de Senna foram interrompidos com a morte dele? (Um simples cálculo considerando porcentagem já basta para colocar as coisas no devido lugar. Além disso, não é preciso ser um gênio para concluir que, se um corredor abandona a corrida, fatalmente vai ser ultrapassado... )."

" Para quem viu a carreira de Ayrton Senna, números e recordes jamais significarão tanto quanto o prazer de tê-lo visto pilotar (e, para quem faz questão dos tais números, é só ver que mesmo morto há 10 anos (e longe de encerrar a carreira), os do Ayrton continuam por aí fazendo sombra...)."

" Se Schumacher 'ganha mais' (...) Não dá pra comparar um corredor na ativa com um morto."

Abraços

Paula

Senna estava em final de carreira quando morreu, por isso não faz nenhuma lógica achar que seus números foram interrompidos. 94, por exemplo, estava perdendo mesmo sentado no melhor carro. Eu acredito no que Eddie Irvine disse faz alguns anos: "...Para mim, Michael é o melhor. Senna sempre correu com o melhor carro. Se ele não tivesse morrido em 94, seria forçado a se aposentar por não conseguir superar Schumacher..."

Dizem que Schumacher não possui adversários, como Senna, Prost, etc... Claro que possui, mas se ele, Schumacher é tão superior, claro que os outros não aparecem. Tire Schumacher da F1 e vc verá como vão surgir rapidamente Sennas, Prosts, Piquets, Mansells... Aliás, basta verificar como a F1 é muito competitiva sem Schumacher. Sem o alemão na F1, em cada ano um piloto diferente seria campeão e com escuderias diferentes. Pegue os anos de 2000, 2001, 2002, 2003, 2004... Vários seriam campeões e não apenas um e uma escuderia.

Essa é a diferença de schumacher, ganhar tudo e sempre, em todas as ocasiões e situações. E mais: mesmo com regras anti-Schumacher o alemão continua ganhando. Realmente impressionante. A diferença de pilotos antes considerados gênios, como Prost, Mansell, Lauda, Senna e hoje, o alemão que deixou todos os grandes pilotos da história pra trás.

Repito, não é possível argumentar contra Schumacher. Querer é uma coisa, mas os fatos apontam apenas uma realidade: Schumacher.

Concordo com o amigo, os objetivos da F1 são ganhar. Se algumas pessoas querem ignorar isso e acham que ganhar não vale nada, deveriam escutar o seu próprio idolo. Senna afirmava que essa conversa de que o importante é competir era besteira. O importante mesmo era ganhar, segundo Senna. Senna queria superar Fangio. Em outras palavras, Senna queria ser um Schumacher.

Não dá para comparar um piloto na ativa com um morto? Por que não? Claro que dá... Pra que existem troféus e títulos então? Mera brincadeira? Milhões de dólares, premiações, uma temporada mundial, e nada? Isso é papo de quem NÃO QUER que Schumacher seja considerado o melhor. Aliás, é bom falar em pilotos vivos ou do passado, já falecidos. Um dia Schumacher morrerá e a história sempre mostrará a superioridade do alemão. Todos sabem que o maior reconhecimento vem após a morte. Com o alemão não será diferente. Claro que ele possui muita torcida contra, e estes que torcem contra não são capazes de admitir que o alemão é muito melhor que todos do passado.

"brasileiro", era dispensável sua grosseira ironia, mas vá lá:

- Senna não estava em final de carreira, não estava sentado no melhor carro (essa suposta superioridade era apenas mais uma das muitas previsões não confirmadas na F1)e, quanto à sua crença no 'gênio' Eddie Irvine, repito que "ses" e suposições são coisa que não discuto.

- Há um quê de prepotência e infantilidade em achar que um piloto é tão, mas tão excepcional que nenhum outro possa competir com ele. O nível dos pilotos caiu - e muito, com certeza até pelo fato de que pilotar hoje é muito mais fácil (veja tudo o que já disse sobre isso), e a falta de adversários à altura é um fato. E, como já disse antes, isso não quer dizer que Schumacher não seja excepcional. Sem dúvida haveria alternância sem ele, mas numa mediocridade de dar dó.

- Sem comentários, é sua opinião.

- Repito: argumentar é sempre possível. Querer impor uma opinião na marra é que não dá.

- Por último, nunca disse que ganhar não vale nada. Vale tudo. Senna ganhou muito. Schumacher ganha muito. Só continuo insistindo que não há objetividade em comparar os dois: eu acho Senna melhor, você acha Schumacher, e não vai passar disso.

Em relação à segunda mensagem, se eu 'não quero" que Schumacher seja considerado melhor, você "não quer" considerar meus argumentos e os está distorcendo: troféus e títulos devem sim ser considerados, em carreiras com começo, meio e fim definidos na ativa.

Paula,

Schumacher é melhor que todos os outros. Vc afirma que os 20 melhores pilotos do mundo são medíocres. Veja só: seria no mínimo incompreensível que não existam 20 pilotos bons em todo o planeta Terra. E vc diz que só Schumacher se salva? Ahhhh, por favor, pare de QUERER desmerecer o alemão. Eu também gostaria de ver Rubinho, Montoya ganhando, mas se eles tivessem competência para superar o alemão. Vamos parar com essa conversa que diz que Schumacher não possui adversários. Possui como todos possuíram na história. A diferença é Schumacher (o piloto alemão) e não TODOS os demais.

Ok, vc escreveu que Senna ganhou muito. E vc escreveu que Schumacher ganhou muito. Corrija, por favor. Se Senna ganhou muito, Schumacher ganhou assombrosamente demais. E se Schumacher ganhou muito, Senna apenas ganhou. Parece que vc está tentando igualar os feitos de Senna com Schumacher? É isso? Acho que existe uma diferença bem considerável. Seria melhor comparar Schumacher somando todos os pilotos brasileiros, ou Senna + Prost, e por aí vai...

Carreiras com começo, meio e fim definidos? E quem disse que Senna não possui estes? A carreira pode muito bem ter o fim de Senna, infelizmente. Em todos os esportes, grandes campeões ficaram de fora de torneios ou finais, por acidente, ou por lesões... Isso faz parte do esporte. O risco existe e todos estão sujeitos. Lauda teve uma carreira de altos e baixos também, e será sempre tricampeão independente de tudo. Por que vc então não diz que Lauda deveria ser tetra, penta e deveria ser considerado melhor que Senna? O próprio Schumacher ficou de fora e perdeu um título certo, e daí? Fraturou a perna e perdeu o título! Quem vai discutir isso? Se não houvessem riscos, se não houvessem ocasiões de sorte ou azar, se não houvessem situações inesperadas, então não seria esporte! Me diga, vc acha que Senna era um piloto de exibição? Em caso positivo, sinto informar, mas Senna queria é ganhar!

Brasileiro,

como eu deixei claro no comentário de 22 de outubro, não são admitidas ataques aos demais participantes dessa discussão. Por isso seu comentário foi editado.

Procure tratar apenas de Fórmula-1, o que você já mostrou que sabe fazer.

brasileiro,

Sim, Schumacher é infinitamente superior a todos os outros que aí estão. Há alguns bons pilotos, mas ser bom é diferente de ser muito bom, excepcional. E se há um único piloto muito bom, excepcional... Não há nenhum outro com talento suficiente para disputar com ele, por isso não há disputa. Só há "surpresas" quando o alemão quebra ou erra, ou então tenho assistido uma F1 "paralela". Nunca neguei que Schumacher é um piloto fantástico, NÃO QUERO nem nunca quis desmerecer o alemão. Já falei isso diversas vezes, mas você parece não poder ou NÃO QUER entender.

Não, não quero igualar os feitos de Senna e Schumacher porque, digo mais uma vez, são incomparáveis. E não corrijo nada, reitero: Senna ganhou muito, Schumacher ganha muito. Um foi um piloto excepcional, o outro ainda é. E juro que gostaria muito de ter tido o prazer de vê-los numa disputa direta. Como já disse, não gosto de suposições e "ses", mas tenho certeza de que teria sido memorável e teríamos tido mais alguns anos de disputa, emoção e menos previsibilidade na Fórmula 1.

A discussão sobre a interrupção da carreira do Ayrton está se mostrando improdutiva, porque você vai continuar NÃO QUERENDO entender meus argumentos ou onde quero chegar com eles, mas vou tentar mais uma vez. Claro que um piloto pode morrer, tanto que morreu. O que acho inviável é querer comparar NÚMEROS nessas condições. É nesse ponto que insisto em não haver possibilidade de comparar.

Por último, sim, Senna queria ganhar. E não, não era piloto de exibição (apesar de ter dado exibições memoráveis muitas e muitas vezes). Era um piloto excepcional, que fazia coisas que nenhum outro jamais fez: Pilotava sem freio, vencia provas sem câmbio, fazia ultrapassagens inacreditáveis, detectava problemas num motor apenas com o ouvido (deixando mecânicos e engenheiros loucos até descobrir o que era...).

Enfim, a diferença fundamental entre nós é que você afirma veementemente que Schumacher É melhor, e quer impor isso a todo custo. Eu ACREDITO que Senna foi e é melhor, fundamento isso, mas não vou ficar tentando impor a você minha opinião com "não quer", "é impossível achar isso" ou "corrija".

Saudações

Paula

Vejam o que Ross Brawn diz sobre Schumacher:

"...O Michael de 1991 era já muito próximo do de 1999. um excelente piloto com todas as qualidades para se tornar o melhor piloto do mundo..."

"...Michael é o melhor piloto do mundo porque aborda a sua profissão de uma forma global. Ser um grande piloto não resulta apenas de se ser rápido em pista. Ele é intelectualmente e fisicamente o mais evoluído. Intelectualmente, aprendeu a gerir a pressão de acordo com as suas necessidades. Um bom exemplo é a forma relaxada e descontraída de falar durante as conversas por rádio em prova, de onde sobressai a sua capacidade de auto-controlo. A maioria dos pilotos (sabemo-lo porque todos ouvimos as comunicações dos concorrentes...) gritam e vociferam, tal o nervosismo, enquanto Michael se comporta como se estivesse calmamente instalado no seu escritório ou diante da televisão. E raramente se enerva ao volante. Assim conseguimos elaborar táticas de corrida complexas ou arriscadas, ou simplesmente alterá-las durante a corrida. Ao mesmo tempo que está concentrado na pilotagem, consegue ter mais qualquer coisa em mente. uma qualidade que deve à sua excelente condição física. Digna de um atleta, que soube adequar a massa muscular ao desporto que da sua eleição. E nem sequer se esforça para treinar. É algo que faz de boa vontade..."

Só sei de uma coisa, ano após ano eu sempre penso: bom, se esse alemão ganhar ano que vem aí será impossível não admitir que o cara é o melhor da história. Acho que se eu fosse alemão, aí estaria certo de que Schumacher é o melhor. Apesar de torcer contra, acho que precisamos compreender que o cara é bom. Não existe tarefa fácil para ganhar um título e ele vem fazendo isso desde 94. Me lembro que em 95 já existia essa discussão sobre quem era o melhor, Senna ou schumacher... Parece que apesar do passar do tempo, sempre queremos prorrogar a conclusão final.

Por que é que esta p** de discussão não acaba nunca? Não interessa mais quem é melhor que quem, céus eu não acredito e pensar que fui eu que comecei com esta polemica. Se eu soubesse. Não importa quem seja melhor nós não vamos ganhar nada discutindo isso e esta discussão não conclui nada até porque ela não acaba, pô, quando é que vocês vão parar que saco. Se o schumacher é tão bom assim vão compará-lo em outro lugar com outro piloto melhor, o mesmo vale pra quem gosta do senna. Chega........

Não vejo problema nenhum no tema da discussão. É no mínimo estranho alguém reclamar pelo fato de um grupo de pessoas discutir sobre algo. Se essa pessoa não deseja participar, basta ignorar, esquecer a discussão... Mas não, entra aqui, perde seu tempo fazendo algo que não quer fazer e escreve aos que desejam discutir que não devem mais discutir... Não é um pouco contraditório? Eu acho justamente o oposto, parabéns para o Ubiratan pela página. Sobretudo pela possibilidade em interagir com mensagens e pelo cuidado em manter o um bom nível. Conto nos dedos páginas que permitem a interação do público com a qualidade desta. Não será falta de argumento, Thays?

brasileiro,

assino embaixo. Ninguém é obrigado a participar da discussão.

Saudações

Paula

Vocês não entenderam, a discussão sobre o Senna acabou. Mas...

Como não sou eu quem mando no blog, desejo uma boa guerra aos dois.

não se esqueçam: nesta temporada schumacher ultrapassou o número de vitórias dos três pilotos brasileiros campeões do mundo... a thays tem razao, a discussão sobre senna vs. schumy acabou, agora vamos falar sobre (senna + piquet + fittipaldi) vs. schumacher, ok?

que venha 2005! schumacher ganha outro título? eu apostaria um milhão de dólares na época de senna que jamais alguém superaria fangio... que bom que não apostei nenhum centavo!

2005 veio...2005 foi. E o todo poderoso...

No comments :)

2005 veio...2005 foi. E o todo poderoso...

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2005 veio...2005 foi. E o todo poderoso...

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Desculpem, deu erro e entrou várias vezes mas foi sem querer, ok?